唐泽慧（以下简称唐）：16年前，蓬皮杜中心曾经举办过一个关于中国当代艺术的展览“大地魔术师”，2003年，蓬皮杜又举办了“中国怎么样”的大型中国当代艺术展。你认为在这段时间内，中国的当代艺术发生了怎样的变化？
   Alfred Pacquement：实际上，1989年的“大地魔术师”并不是专门针对中国艺术的，它是一个很大的工程，参展的艺术家来自世界各地，印度、非洲、美洲等等，中国也包括在内，那是中国当代艺术家的作品第一次在西方得到展示。近二十年来，中国的当代艺术家越来越多，当代艺术逐渐得到认同。当代艺术家们建立了更广泛的联系，更深地介入到了国际当代艺术的系统之中。许多艺术家就在欧洲和美国工作和生活，他们带回了更多的信息。我觉得，新一代艺术家特别有意思，他们之前的艺术家受的限制比较多，而他们正处在一个急速变化的社会，他们在其中的位置，他们做出的反应都很有意思。
   唐：有很多在法国生活的中国艺术家，比如赵无极、黄永、严培明等，你对这些艺术家的看法是怎样的？你认为他们跟中国国内的艺术家有怎样的不同？
   Alfred Pacquement：我想，每个艺术家都有他自己的故事。有的人因为某种理由不得不离开家乡，去旅行，住在国外，或许是一段时间，或许就是一生。有的人则一直呆在他出生的地方，生活、创作。这当然会影响你的艺术，因为你处在一个不同的国家、不同的文化、不同的联系和不同的语境之中。但是，艺术家的创作是一个复杂的过程，你不可能说这个艺术家是国内的，那个是国外的，事情不是那么简单。作为一个观察中国艺术家的外国人，我一直提醒自己永远不要自以为是，不要企图让艺术家来验证你的观点。艺术家应当超越他的国籍，使他的作品能够为全世界的人所理解，当然，这个程度会有所不同。
   唐：在2003年的“中国怎么样”展览之后，蓬皮杜利用这次机会收藏了15位参展的中国艺术家的作品。你们收藏的标准是什么? 为什么选择这些艺术家？
   Alfred Pacquement：当你做选择的时候总是要有所取舍，你从中选取最有价值或是你最感兴趣的，或是价格最公道，最物有所值的。不过，有时候你看中的艺术品已经属于某个私人收藏家了，概不出售，那也没办法。对我们来说最重要的就是要抓住机会，收藏作品。有些作品是特地为了这次展览而创作的。这是一个很大的工程，当我们看中什么作品时，就去跟策展人商量，我们要召开大型会议，进行非常激烈的辩论，最终决定购买哪些作品。我们也必须考虑到成本问题，不可能什么作品都买。
   唐：蓬皮杜是否有针对中国当代艺术家的长期展览和收藏计划？
   Alfred Pacquement：当然有。我们已经开始了针对中国当代艺术的收藏，你知道，已经购买了一些藏品。2003年，我们利用展览的机会把一些新的艺术家和他们的作品带到了蓬皮杜，以后会继续这样做。我们在画廊里，在展览会上看到一件很好的中国艺术作品，这可能就是一个收藏的契机。我在中国工作的一部分，就是看看是否有什么新的作品值得收藏，把信息带回到蓬皮杜。
   唐：第二次世界大战之后，巴黎作为世界艺术中心的位置逐渐为纽约和伦敦所取代，你如何看待这一变化呢？
   Alfred Pacquement：这个变化实际上要复杂得多，二战之前，巴黎对艺术家而言是个极有吸引力的地方，同时，在其他地方，德国、俄国、意大利一样有伟大的艺术家，巴黎并不是垄断性的，同样，我也不认为现在的纽约是垄断性的艺术中心。艺术家是国际性的，艺术是由来自世界各地的艺术家创造的，这一点在今天表现得尤为明显。你永远不能说世界上有一个艺术中心，特别是二战之后的这五十多年来。艺术家来自世界各地，他们可能会从一个国家转移到另一个国家。纽约很活跃，同时也非常挑剔；伦敦、巴黎不那么挑剔，更有活力一些；也许，北京会是下一个20年里最有活力的艺术之都，这可说不准。所谓中心，其实更多是就艺术市场而言的。艺术市场是集中的，可能集中在某些国家的某些城市，市场将艺术带给了策展人、收藏家。但是艺术不是市场，艺术是由个人创造的，而这个人可能在世界的任何地方。
   唐：正像你刚才提到的，北京作为一个经济上正在崛起的城市，艺术方面也变得越来越活跃。那么，你认为北京要想成为一个像纽约、巴黎那样的艺术之都，还需在哪些方面努力？
   Alfred Pacquement：我认为北京很有潜力，因为这里有很好的艺术家。我想北京需要的是更好的信息渠道、需要好的艺术院校、要有支持艺术事业的一批收藏家，好的美术馆。其中最需要的，我想也许是收藏家和美术馆。要有更多的愿意为艺术花费金钱和精力的收藏家，能够理解艺术，即使它不适合装饰你的客厅——把它给美术馆好了。但是，中国经营得好的美术馆也不多，在藏品和策划展览的水平方面还需要努力。
   唐：作为国家美术馆，蓬皮杜国家现代艺术博物馆每年的预算有多少？其中多少来自政府拨款？
   Alfred Pacquement：这个比较难回答，因为博物馆是包括在整个蓬皮杜中心里面的，整个中心每年的预算大概是1亿欧元，单独博物馆的预算很难精确，因为很多东西是合在一起的。整个预算80%来自政府拨款，另外20%来自门票、商店等收入。
   唐：从2003年开始，法国文化部对卢浮宫进行改革，减少政府的管理，增加其自主权，比如员工工资也由国家统一发放，改为由博物馆直接发放，并将门票收入的支配权划归博物馆等等。类似这样的改革有没有涉及蓬皮杜？
   Alfred Pacquement：卢浮宫正是在学蓬皮杜的例子。蓬皮杜同样从政府那里获得拨款，但是它有自主支配权，有独立的结构和系统。它的员工都是蓬皮杜的雇员，直接从蓬皮杜领工资，而不是国家公务员。从成立之初它就是这样。但是原来的卢浮宫不是这样的，它以前一直隶属法国政府文化部，由文化部下属的国家博物馆委员会和法国博物馆管理局直接领导，现在，它的管理体制正变得和蓬皮杜一样。
   唐：您作为现代艺术博物馆的馆长，是由政府任命的吗？
   Alfred Pacquement：我是由蓬皮杜中心主席选择，而后由政府任命的。
   唐：主席会提名多个人选，而后由政府决定吗？
   Alfred Pacquement：以后怎么样我不知道，但是到目前为止，不是这样的。
   唐：那就是说主席是起决定作用的。
   Alfred Pacquement：是，但要获得文化部的批准。
   唐：古根海姆博物馆连锁经营的模式被认为是博物馆的一个新趋势，您对此怎么看？2003年，蓬皮杜中心决定在法国城市梅兹建立分馆，这是受古根海姆的影响或者说启发吗？
   Alfred Pacquement：蓬皮杜之所以要建立分馆，是因为我们没有足够的场地来陈列藏品，因此我们向法国的城市公布自己的意向。如果哪个城市愿意为我们建设一个新馆的话，我们愿意提供展品。梅兹是这些城市中表现出最大兴趣的，所以美术馆最终建在了那里。古根海姆在西班牙毕尔巴鄂的分馆非常成功，非常受欢迎，这给了我们一个鼓舞。但是，蓬皮杜的模式和古根海姆的模式并不相同。古根海姆所有的博物馆都在一个馆长的管辖之下，而我们希望在梅兹的博物馆有自己独立的馆长，对那里的事情负责。
   唐：听说蓬皮杜打算在香港再建一个分馆，现在进展如何？
   Alfred Pacquement：香港计划在九龙区建造一座现代艺术博物馆，我们已经参与竞标，但是结果还没有出来。我想，香港方面需要一点时间考察和比较。